By Andrea Cotti | 14 Commenti
Ultimo aggiornamento: domenica, febbraio 3, 2013

Ispirati da Scalfari, abbiamo posto nella nostra pagina di Facebook la seguente domanda:

Vorremmo porre a TUTTI QUANTI un quesito:
” …che cosa accadrebbe secondo voi in Italia, se il Partito democratico non vincesse le elezioni? Né alla Camera né al Senato?”.

Ne è nato un interessante, profondo ed aperto dibattito che mi sembra giusto salvare in questo portale.

Dibattiti e confronti come questi non piacciono a chi ama confondere le carte e vendere fumo. Per riuscire ad ottenerli tocca eliminare accuratamente disturbatori e provocatori, fake e troll.  Che le persone serie non scrivono dove si sbraita invettive, attacchi personali ed amenità varie.

Ma poi è possibile ottenere vere e proprie perle di dibattito come questa.

Buona lettura e grazie per i vostri ulteriori e graditi commenti. 

________________________________________________

Vorremmo porre a TUTTI QUANTI un quesito:
” …che cosa accadrebbe secondo voi in Italia, se il Partito democratico non vincesse le elezioni? Né alla Camera né al Senato?”.

• 
  

  Teresa Pallotti anche io sono curiosa di leggere le risposte!!!
• 

  Mauro Serra Sarebbe una pacchia per chi ama fare gli acquisti in via Montenapoleone a Milano, e una catastrofe per chi al mercoledì cerca una “bazza” al mercato di Persiceto. Concordo di avere “estremizzato” un problema che è molto più ampio e MALEDETTAMENTE serio. Però tanto per cominciare il dibattito che mi auguro “pregnante”
• 

  Lice Muzzi io condivido editoriale di Eugenio Scalfari di oggi su Republica
• 

  Atti Massimo In tale ipotesi credo che dopo ventanni di berlusconissimo dovremmo adattarci al montismo….che non è certamente meglio. Benvenuta SINISTRA…….
• 

  Andrea Cotti Come Lice, anch’io condivido l’editoriale di Scalfari che cerco di sintetizzare. 
  1. In democrazia si vota per “il meno peggio”, in quanto impossibile ipotizzare che esista un “meglio” che piaccia a tutti, perchè ognuno ha una sua visione del bene e della società.
  
  2. In lizza col Pd ci sono 4 raggruppamenti: Puttaniere, Grillo, Monti e Ingroia, ma solo il delinquente abituale ha possibilità di scavalcare il Pd. Ingroia dunque, fa il suo gioco. 
  
  3. Dovesse farcela culo flaccido, l’Italia sarebbe definitivamente consegnata alla malavita organizzata, crollerebbe catastroficamente la nostra credibilità all’estero con spread alle stelle. 
  
  4. La Lega sarebbe determinante e quindi otterrebbe di dividere il Paese in due; il puttaniere romperebbe definitivamente con la Merkel; via dall’Euro e si tornerebbe alla liretta… che sarebbe massacrata sui mercati; debito pubblico e interessi resteranno da pagare in €. quindi quasi raddoppiati; salari fermi e costo della vita + 70% in 6 mesi. Miseria per le classi meno agiate ed ulteriore arricchimento dei ricchi.
  
  …qualcuno vede alternative? (lo chiedo anche a chi lo voterà al puttaniere … in che sperano *esattamente* oltre che diventare tutti ricchi e trombatori come lui? )
• 

  Persiceto Caffe Non credo di poter condividere Massimo: nell’ipotasi che l’asfaltato sorpassi il Pd, con il porcellum otterrebbe il 55% alla Camera e molto probabilmente la maggiornaza pure al Senato. Quindi se ne fotterebbe di tutti gli altri, oramai irrilevanti. Monti compreso.
• 

  Abele Roberto Balboni So che rischio di essere linciato visto che questa bacheca è LEGGERMENTE schierata…MA io non voterò per il PD perché ritengo che a Monti debba esser concesso un lasso di tempo canonico e ragionevole per lavorare. Il governo attuale almeno è composto da eminenti professionisti nei loro settori e non da vallette come prima o dilettanti allo sbaraglio come ancor prima… E vorrei ricordare che grazie a questo governo siamo passati dal sistema retributivo al sistema contributivo nell’arco di una notte, cosa che nel medio-lungo periodo avrà un impatto estremamente positivo sui conti pubblici e da sola vale il mio prossimo voto.
• 

  Persiceto Caffe Grazie Abele per il tuo interessante commento, che leggiamo con vero interesse anche se siamo LEGGERMENTE schierati per il Centrosinistra.
• 

  Atti Massimo L’asfaltato però potrebbe non vincere ma allearsi con monti….
• 

  Andrea Cotti Sia chiaro … personalmente ritengo più che valido e dignitoso il voto a Monti, (e lo stesso per il M5S) anche se non li condivido. Avere una visione differente ed esprimerla è Democrazia.  
  Ma per ciò che ho scritto su, fatico a comprendere invece chi voterà puttaniere; oltre ai malavitosi e ai puttanieri (e corruttori ed evasoti, tronisti e veline, e fanatici del calcio da curva sud ecc.)… chi altro razionalmente può farlo? E lo stesso vale per Ingroia, che pure stimo come persona (e per tante sue idee) ma che semplicemente sarà determinante per l’eventuale vittoria del delinquente abituale.
• 

  Persiceto Caffe Si Massimo, è un’ipotesi possibile … ma il quesito iniziale ipotizzava il sorpasso del puttaniere sul Pd.
• 

  Abele Roberto Balboni Il voto al M5S secondo me farebbe più danni di quello dato al nano mafioso puttaniere eh Andrea…Credo che lo spread andrebbe a 2 milioni in 4 ore e il default dell’Italia ci sarebbe ancor prima del suo insediamento
• 

  Lara Tricolore Andrea ho letto solo il post sopra e il tuo primo commento (pigrizia domenicale), quindi mi collego a quello: ho forti dubbi sul voto, lo ammetto, mi piace il programma del PD relativo alla scuola, ma confido che mi ha deluso per alcune ragioni, una in particolare la chiusura ad Ingroia che come persona e idee non mi dispiace affatto. Come dici tu, però, anch’io ho il grande timore che dare il voto a Ingroia o altri partiti indipendenti causi difficoltà a raggiungere la maggioranza e possa quindi determinare il rischio di rivedere al potere “quello là”… vi prego no!!!
• 

  Andrea Cotti Certo Abele … ma l’ipotesi più credibile è che il M5S non arrivi primo. Razionalmente al massimo potrà arrivare al 20, forse 23% ma non oltre. E allora, sinceramente, non mi disturberebbe troppo avere in Parlamento (finalmente) una *vera* opposizione, chiunque vinca. 
  
  Il problema secondo me è CHI potrebbe arrivare primo.
  
  Perchè Massimo, con il Porcellum chi arriva primo ha il 55% alal Camera e molto probabilmente pure al Senato. E’ lì il punto. E chi vince così, poi non ha più bisogno di allearsi con Monti. Salvo non sia una “scelta politica” a priori.
• 

  Simona Trinchera Non dobbiamo sottovalutare il M5S. A me personalmente piace Ingroia e non mi spiacerebbe se ottenesse seggi alla Camera e al Senato, piuttosto mi stupisco del PD che non si è schierato con lui, ma va a procacciare voti al centro… E’ chiaro che il voto veramente utile è quello che rispecchia maggiormente le idee del cittadino, che a sua volta si identifica con un determinato partito. Questa dovrebbe davvero essere la democrazia.
• 

  Andrea Cotti Aggiungerei, … non condivido la politica di Monti. Tuttavia il suo vero problema è che non è riuscito a coinvolgere un sufficiente numero di pidiellini e leghisti e al momento non ha possibilità di vincere. 
  Se la gara fosse stata tra Monti e Bersani, sinceramente non avrei visto nessun grosso problema (serio); certo avrebbe fatto l’interesse delle banche e degli industriali, e non della povera gente, ma l’avrebbe fatto in modo onesto e corretto. E senza consegnare il Paese alla malavita. 
  …ma purtroppo non ha possibilità di vittoria (almeno al momento) ed il rischio vero è culo flaccido.
• 

  Simona Trinchera PS e non sottovalutiamo la pericolosità sociale dell’asfaltato, anche in ipotesi di vincita del PD sarebbe capacissimo di sgambettarlo e ottenere elezioni anticipate.
• 

  Abele Roberto Balboni …quando il cittadino HA delle idee ed una coscienza civico-politica, perché quelli che votano il PDL secondo me han tutto meno che quelle due cose lì. Purtroppo il voto è un diritto, purtroppo.
• 

  Mattia Mikhail Soravia Penso che avrebbero la maggioranza o il nano o il centro di Monti, il che sarebbe catastrofico. Purtroppo molti giovani sono monopolizzati dal M5S che a mio parere è solo fumo negli occhi. Ma il rischio è di venire sempre più spinti al servilismo nei confronti delle banche europee e annientarci come paese, anche se ritengo che pure in caso di vittoria del PD saremmo in questa situazione.
• 

  Silvano Bovina ma ce’ gia’ la risposta a dir suo bersani non si confronta liu sbrana ma sai chi ti sbrana chi ti portera’ via i voti con i quali riuscivi a formare la tavola rotonda= m5s dici di esser di sin tu la sin non sai piu’ che e’ AUGURI
• 

  Claudio Broglia Un giorno, circa vent’anni fa, ad una assemblea di genitori, mi proposero di entrare a far parte del Consiglio di Istituto per rappresentare i genitori nel mondo della scuola. Dopo alcuni anni diventai presidente del consiglio stesso e lo rimasi per otto anni. C’erano e ci sono problemi enormi nel mondo della scuola, ma quando vent’anni fa decisi di entrare in quel consiglio feci una scelta netta. Potevo stare fuori e continuare a protestare nelle assemblee o entrare, cercare di capire i problemi e tentare il cambiamento. Scelsi la seconda, e così ho sempre fatto fino ad oggi. Ho sempre scelto di capire, di stare dentro, anche dissentendo, ma di farlo da dentro, per capire, per contare, per far valere le ragioni che ritenevo giuste. 
  Scelsi che non mi bastava la protesta fine a se stessa e non mi bastava nemmeno tenermi le mie ragioni senza confrontarmi con chi non la pensava come me.La mia storia e quella di un cinquantenne che si è sempre riconosciuto nei valori e nei principi del centro sinistra, anche quando qualcuno li ha un po’ calpestati o accantonati. Ma essere di sinistra, consapevolmente di sinistra, vuol dire applicare due concetti molto semplici ma irrinunciabili. Oltre alla democrazian, all’equita ed alla libertà i due concetti sono PARTECIPAZIONE ed UNITÀ. La dico con due canzoni forse datate e che qualcuno etichetterà come vetero, pazienza. Una e’ di gaber “la libertà ” che dice bene come la libertà non sia star sopra a un albero o il volo di un moscone……..
  e l’altra e’ di tutti anche se cantata dagli inti illimani, e dice ” El pueblo unito, giamai sera’ vencido. 
  Questo cappello, per dire che condivido Scalfari nella sostanza, ma che l’unica strada che abbiamo davanti non per un voto utile al PD, ma per un voto utile contro la destra, contro le destre, per un cambiamento vero ed una stagione di riforme politiche più eque, beh questa strada e’ quella di votare lo schieramento di centrosinistra e avere una maggioranza piena alla camera e al senato. Noi non dobbiamo giocare ne per la sconfitta e ne per il pareggio, quello lo lasciamo agli altri. È se per caso pareggeremo, noi vogliamo tirare i rigori, non vogliamo governi opachi che non sappiano essere incisivi nell’azione di governo e trasparenti verso i cittadini. Se perde il PD, secondo me perdiamo tutti a prescindere dalle percentuali di tutti gli altri schieramenti, che tutti, nessun escluso, non hanno nel loro DNA i due requisiti che ho citato prima e che quindi per me non sono riferibili al centrosinistra. 
  Se poi si vuol preferire il Pdl, o un Monti non più calmierato dal PD, beh accomodatevi, ma poi non ci si venga più a raccontare che non si era capito o che tanto sono tutti uguali.
• 

  Andrea Cotti Grazie caro Claudio per questo tuo lucido intervento, che ovviamente condivido. Voteremo la tua coalizione di Centrosinistra, perlomeno nella speranza che mandando in Parlamento persone come te, si faccia una passo verso la cancellazione delle caste e dei loro inciuci.
• 

  Fausto Cotti Se perde il PD la risposta è molto semplice: vince Balotelli.
• 

  Atti Massimo Confidiamo che con i voti della coalizione di csx si riesca a governare, escludendo Monti (e il suo corollario di politici di cdx) per dare finalmente una svolta alla politica italiana, passanda dopo 20 di politiche ad personam a parlare di LAVORO, SCUOLA; WELFARE; DIRITTI CIVILI, a costruire anziche distruggere FARE UNA nuova e SERIA legge elettorale ed offrontanto finalmente il conflitto di interessi in modo chiaro
• 

  Fausto Cotti Fra l’altro adesso il nano si compra anche la7…
• 

  C.r. Imballaggi Io spero che sia il PD che il centro che i giornali invece di preoccuparsi di attaccare il nano ci mettano la faccia e parlino dei veri problemi, cosa che nn hanno fatto negli ultimi vent’anni! Se avessero pensato a fare una vera opposizione invece di preoccuparsi di sputtanare il nemico forse avevano più consensi! Invece col loro comportamento sommato a quello della destra hanno aumentato il popolo degli astensionisti, e noi abbiamo le pezze al culo

   

  C.r. Imballaggi Tanto tutti rubano la, almeno che ci avanzi qualcosa anche per noi! In campagna elettorale sono tutti d’accordo ad abbassare, tagliare etc, ben chiunque va su dovrebbe trovare la maggioranza assoluta quando si votano le leggi che tutti amano in campagna elettorale! Ma mi sa che sarà sempre la stessa lagna
• 

  Persiceto Caffe Il “vero problema” per noi, caro Imballaggi, è il nano. Se “là tutti rubano” è il risultato di 20 anni di berlusconismo. Evidentemente abbiamo opinioni differenti. 
  
  Ma la domanda iniziale era: ” …che cosa accadrebbe secondo voi in Italia, se il Partito democratico non vincesse le elezioni? Né alla Camera né al Senato?” 
  
  Tu che ne pensi dunque, che comunque sarà sempre “la stessa lagna”?
  Bersani uguale al puttaniere dunque? 
  Per te non c’è differenza tra Vendola e LaRussa?
• 

  C.r. Imballaggi non dico che siano uguali, ma che quando sono su quelle poltrone……non siamo sicuramente il loro primo pensiero! Sono tutti nano, Bersani, Monti, Grillo la per il potere e per gli amici, non di sicuro per me e te! È fidati davanti duellano, ma in privato si organizzano per farci la festa!
• 

  Fausto Cotti Anche qui tanto va la gatta al lardo che i negri hanno la musica nel sangue..
• 

  C.r. Imballaggi Nessuno e dico nessuno ha parlato di far restituire i soldi a chi li ha rubati, di eliminare i finanziamenti pubblici e restituire il maltolto dopo il referendum che li abrogava, di dare la responsabilità ai gestori della cosa pubblica con l’onere di risarcire se sbagliano! Ma ti rendi conto che ci sono dei mafiosi liberi perché il giudice nn e riuscito a depositare le motivazione della sentenza entrò 90gg! Che la gente uccide per strada e 3 giorni dopo e un mito in tv!!!
• 

  Natalina Vicinelli C.r cosi dicendo giustifichi dai attenuanti al berlusconi farabutto ..grazie NO!! che questo signore cge ,la sua politica faccia ancora breccia su una parte consistente dell elettorato italiano e’ una cosa che mi lascia senza parole ed e’ incomprensibile all estero
• 

  C.r. Imballaggi Guarda, io non voto, e nn Giustifico nessuno, ma penso che si sia perso troppo tempo e troppe energie a “sputtanare l’avversario ” di destra o di sinistra senza che nessuno e dico NESSUNO degli individui seduti in quelle poltrone ascoltasse i cittadini, nessuno di loro sa cosa vuol dire vivere con 800-1000€ al mese, far nascere e crescere un’azienda oggi, onorare i debiti, guardare il proprio figlio negli occhi e spiegargli che ” nn c’è lo possiamo permettere “. È se nn mi ricordo male proprio Persiceto Caffe ha fatto una battaglia contro la nostra amministrazione comunale per l’aumento dell’acqua post referendum o la tassa sui cimiteri, battaglie inascoltate perché la politica nn ha i soldi per i servizi che già paghiamo con le tasse normalmente ma ha i soldi per tante altre “Stronzate” inutili!
• 

  Persiceto Caffe Si, abbiamo fatto e faremo tante battaglie. Spesso inascoltati, … ma non sempre, che qualcuno comincia ad ascoltare pure noi.  
  E voteremo, assolutamente, che i nostri padri hanno dato la vita in montagna per garantirci questo diritto, e “i farabutti” votano tutti, eccome.
  Poi caro “Imballaggi”, se è vero che “in tanti” oggi in Parlamento sono come dici tu, è vero anche che “non tutti” sono così e sappiamo bene che in parecchi si sono battuti per cambiare le cose. 
  
  Proprio in questo topic ha scritto Claudio Broglia Sindaco di Crevalcore e candidato al Parlamento. Ecco, per come lo conosciamo lui NON è “uguale agli altri” e se non gliele mandiamo noi in Parlamento le persone oneste, restano solo i malavitosi, che continueranno a mandare i loro criminali.
• 

  C.r. Imballaggi Ma è questo il punto, nn avendo più fiducia in quelli che sono la dovremmo mandare tutta gente nuova, che sappia cosa fa ( quindi il m5s no perché a mio avviso se si trovano la patata Italia tra le mani fanno la figura di Parma ) che nn ponga ostilità anche se una proposta e degli avversari, se fatta per migliorare le condizioni della Gente senza 
  Opporsi a priori. A me ancora stupisce la gente che pensa che se sei per Berlusconi nn capisci un cazzo o se sei per Bersani sei solo un povero comunista! Cazzo loro sono la per amministrare l’Italia, nn sono l’Italia! Poi se la maggioranza dei cittadini vota chi ti è avversario nn devi pensare che sia una testa di cazzo o un comunista, ma cosa ha trovato di buono nell’altro, quali valori per lui sono più importanti! Impegnarsi quindi a far crescere il proprio punto di vista, a mediare, siamo in tanti, ognuno con idee proprie, ma se vogliamo convivere senza acidità di stomaco, come nel matrimonio, ognuno dei giocatori deve cedere e prendere! Io nn capisco una campagna elettorale in cui chi ha votato IMU etc per salvare l’Italia dice che era costretto, che chi h votato la riforma Fornenro adesso la voglia cancellare, ma nessuno che dica ” ok abbiamo tolto ai cittadini un x% dei propri introiti, togliamo li anche alla politica e alla magistratura, tutti dobbiamo collaborare per salvare l’Italia, per salvarci! Lavoro assieme ai miei soci varie ore al giorno, abbiamo dipendenti a cui rispondere, le nostre famiglie, i creditori, per cui vivo poco la vita al di fuori del lavoro.
• 

  Paolo Grandi Tre considerazioni :
  – molto lucido l’articolo di Scalfari 
  – se penso al partito che mi auguro vincente in prima istanza o , in seconda istanza,almeno di riferimento penso AL PD 
  – se penso ad una Italia con una rappresentanza parlamentare che sia in linea con le nazioni nel mondo in cui esiste sufficiente democrazia ,che per me significa partiti che offrano altenative basate su valori e non sul velleitarismo o peggio sul personalismo, se penso a questo cosa mi auguro ?
  1) un Pd che sappia fare convivere al suo internio le diverse anime della sinistra , è una vita che aspetto questo momento !!
  2 ) una formazione che rappresenti una destra credibile che sappia fare una opposizione credibile
  Non credo nel velleitarismo di Grillo 
  Non credo nella interessata antistoricità della Lega 
  Non credo che il PDL aldilà del suo attuale leader rappresenti la destra indispensabile per l’alternanza democratica 
  Non credo in un Igroia che oltre a far perdere voti alla sinista mi induce a cattivi pernsieri 
  Il 24 e 25 Aprile gli Italiani possono dare una risposta e la scelta questa volta sarà SOLO ESCLUSIVAMENTE DEGLI ITALIANI 
  NON DI TELEVISIONI O DI CHISSA’ QUALE OCCULTO POTERE 
  Tocca a noi !!
• 

  C.r. Imballaggi Credo che un blog come questo sia utile per capire cosa succede nel paese dove abito e dove lavoro, ho letto spesso frasi contro Berlusconi, mai elogi al sindaco di Creva, mai prima di oggi, passiamo il nostro tempo a elogiare gli esempi positivi invece di parlare delle persone negative, altrimenti si rischia di essere la forza che sostiene il nemico, la motivazione che porta le persone a sostenere quello che credono un perseguitato!
• 

  C.r. Imballaggi Scrivo tutto questo puntualizzando comunque che a queste elezioni nn esprimerò il mio voto a favore di nessuno in quanto nn mi sento rappresentato dalle persone in lista! Io voto se si presenta come presidente del consiglio una donna, madre di famiglia con più figli, loro sanno come nn sprecare i pochi soldi che ci sono, facendo vivere il meglio possibile la loro famiglia, l’Italia. Purtroppo per ora però è un’utopia in un paese in cui chi ha potere e contro qualcuno e nn pro l’interesse dell’Italia! Ora vi saluto
• 

  Fausto Cotti Sarà bellissimo quando tutti la penseranno così. Nessuno andrà a votare perchè non ce ne sarà più bisogno. Nessuno sarà eletto, nessuno governerà e tutti faranno quello che vogliono perchè saranno liberi. Se qualcuno ruberà, o ucciderà, o chiuderà i giornali o chiuderà i blog come questo, non fregherà niente a nessuno. Perchè votare non serve. I politici sono tutti uguali, tutti ladri. E i cittadini che vanno a votare sono tutte oche….o no?
• 

  Paolo Grandi OTTIMO FAUSTO !
• 

  Armando Turrini Ognuno deciderà per chi votare. Io penso che voterò PD, se non altro per dare a loro ed a noi una buona opportunità. Chi invece decide di non votare poi non brontoli o critichi chi sarà eletto perché rinunciando al diritto di votare rinuncia anche al diritto di criticare.
• 

  Daniela Mattioli siamo ora nella marmellata e sempre lo saremo……..
• 

  C.r. Imballaggi Infatti ora critico perché l’ultima volta ho votato, dal 24 febbraio mi limiterò ad osservare cosa hanno voluto gli altri Italiani!
• 

  Donatella Falzone Voterò x “fare-fermare il declino” . Sono veramente stufa di vedere vecchiacci stramaledetti fare il brutto e il cattivo tempo da decenni che siano di sx o di dx o centro. Tutti parte di una associazione a delinquere che ci stanno portando al collasso.
• 

  Fausto Cotti Ben detto Donatella, infatti Giannino nel passato non è mai stato nè di destra nè di sinistra nè di centro quindi è il nuovo che avanza…
• 

  Persiceto Caffe Fausto scherza sempre … Giannino purtroppo, come abbiamo scritto più volte, è stato per un decennio a sostenere culo flaccido, nel suo libro paga insomma, con Ferrara al Foglio poi con Feltri a Libero.http://www.youtube.com/watch?v=VVavbDF556Q E oggi si ripresenta bello come il sole a fare il verginello e a “fermare il declino” che lui stesso, pagato profumatamente dall’utilizzatore finale, ha partecipato a creare.http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Giannino

  

  Oscar Giannino che critica Berlusconi risulta credibile?

  Dite la vostra….